李小萌：所以您认为没有进入到通缩。

　　姚景源：我认为我们有这方面的风险，但是我们的措施，因为我们扩大内需，所谓扩大内需就是扩大投资，扩大消费，而扩大投资，扩大消费，本身都会对价格起到一个稳定作用。

　　李小萌：我们对于这个物价上涨，或者通胀，可能都有一种生活经验，因为这些年都是这样的，通缩的生活，通缩的时代是什么样的？鸿谷你能够给我们形象化的描述一下吗？

　　李鸿谷：形象化的描述是不涨工资。

　　姚景源：通缩是这样，我们在经济上，从经济学角度来说，通货膨胀相对应的是通货紧缩。所谓通货膨胀，也就是物价持续地上涨，货币贬值。通缩是反 过来，就是说物价持续地下跌，物价持续下跌，你单纯来看，可能说有利于我们消费，我们到商店里买东西，同样的商品可能要钱就少了，所以我们从消费的角度是 有了一点便宜，有一点实惠。但是从整个宏观经济学来看，这种通缩会使整个经济萎缩，为什么呢？因为在通缩的状态下，物价持续地下跌，它首先影响投资，投资 者对未来投资的预期不会看好，因为价格是在不断下跌，所以对未来投资是什么样的状况，他没有底，这样就影响他投资，对于消费者也是这样，这个消费者，我们 知道老百姓的话叫做买涨不买落，东西涨了他去买，东西降价他就不买了，为什么呢，你今天去买了，可能明天就降价了，那不是你亏了吗？所以在通缩的状态下会 影响投资，影响消费，进而使整个经济萎缩，整个经济萎缩，我们的就业，我们的收入都会得到影响，所以最终我们买东西便宜了一点，这个大帐算起来，我们还是 吃亏了。

　　李小萌：刚才陈志武先生提出这个问题，现在有什么样的措施来防范或者说抑制通缩吗？

　　姚景源：宏观经济学的基本原理，抑制通货紧缩的根本原因就是扩大需求，也正是前一段时间党中央、国务院出台的十大措施，所谓十大措施就是要扩大需求，所以通过扩大需求，就能够有利地抑制通货紧缩的发生。

　　李小萌：扩大需求，另外我们还有一位观察员一直在线，还都没有时间给他，现在我们连线他，媒体观察员，也是经济学博士马红漫先生，马先生您好。

　　马红漫：您好，主持人。

　　李小萌：从节目开始到现在，你一直都在听，你现在的观察点在哪里？

　　马红漫：对，我觉得今天围绕的话题，刚才听完两位嘉宾的话，我觉得有两点可以谈，一方面关于通货紧缩这个概念，我觉得现在来确定还为时尚早，因 为对于通货紧缩来说，本身标准并不一致，有的人是看货币的供给数量，有的是看GDP是否出现绝对值的负增长，有的人是看CPI出现绝对值的负增长，而且观 察时间也一般是在两到三个季度，从目前情况来看，还有这些标准衡量呢并不一致，很难断言现在通货紧缩已经出现。另外我想提到一点，就是刚才陈教授所提到 的，他说现在我们十大产业振兴计划，主要还是扩大产能，其实我们可以仔细地来看一下这个十大产业振兴计划，在这次振兴当中，我们还是看到一个比较积极的亮 点，它侧重于控制整体的产能，侧重于鼓励行业内的并购，并不是说盲目的，就像我们之前的应对通缩，大家赶快上，赶紧把这个产量做上去，经济拉动起来，还是 注重一个结构上的调查，这方面已经出现比较积极的变化，这是我听到目前，两点想要说的。

　　李小萌：好的，谢谢您的观点，我们现在进一段广告，广告之后马上回来。


李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》。今天我们共同来关注刚刚公布的2009年1月份CPI的指数1.0%，现在CPI指数已经成为政府制定宏观经济政策重要的参考数据，这个最新的数据对于接下来政府出台相关政策会有怎样的影响？

　　姚景源：我特别赞成刚才红漫谈的观点，现在中国经济的问题，就是由于世界金融危机，对中国经济的影响，我们经济下行压力在加大，我们部分行业的 产能过剩的问题也比较突出，我们一些企业生产经营也遇到困难，我们的这个就业也遇到了困难。在这些诸多矛盾问题和困难面前我们怎么办呢？我们最重要的就是 要坚持扩大内需这样一个基本方针，要保增长，保增长重要的措施就放到扩内需，扩内需不是简单的扩大内需，而是要把扩内需和调结构紧紧地结合起来，所以我们 看从去年第四季度开始，党中央、国务院几乎每周都在出台政策，所以这些政策应当说是围绕着保增长，扩内需，调结构。而这一系列的措施，我觉得随着效果逐步 的显现，应当说我们一季度CPI恐怕还会处在比较低的低位，二季度、三季度，特别到了下半年，我觉得总体的局面会有所改变。我在2008年年初的时候曾经 讲过，我说2008年中国的CPI是前高后低，我们看实际上也是这样，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了 12月份是1.2%，我觉得今年呢，我们CPI的走势倒有可能和去年恰恰相反，就是呈现一个前低后高，这样一种态势。

　　李小萌：也就是说您现在来判断，大家用三个字母来判断这个经济的走势，V字形，就是触底迅速反弹，U字形，在底部会持续一段时间，然后会上扬，就是刚才您的判断，也有人说可能走出一个L形，也就是说会在底部一直走下去，不知道什么时候才会抬头。

　　姚景源：中国现在我们面对这样一个危机，当然应当说他给我们带来了前所未有的困难和挑战，但是我们中国经济的基本面是没有发生变化，我们还处在一个较快发展的这样一个历史时期，所以中国经济来讲，我觉得我们不可能出现L形这样的局面，这是不可能的。

　　李鸿谷：我的问题是什么呢，刚才您讲了这个内需，内需我们看得比较多的，国家出台四万亿这种大的投资计划，它是以投资为主，我想有两个问题向您请教，第一个是消费问题，最近有经济学家在说放消费券的问题，我不知道你怎么看这个问题。

　　姚景源：这个消费券呢，我是这样，就是说扩大内需，我们常讲，我们现在在讲要扩大内需，什么是内需就是内需分两块，一块是投资，一块是消费，扩 大内需就是扩大投资，扩大消费。我觉得要扩大消费，首先让大家得有钱，扩大消费就要想办法增加大家的收入，特别是中低收入群体的收入，要做到这一点。大家 有了钱之后，还有一个问题，就是有了钱你敢不敢消费，如果说大家对未来支出的预期压力很大，大家有了钱也不敢消费，因为他觉得未来经济压力会很大，所以他 就会放弃眼下或者叫做近期的消费，他把钱存到银行里，把它转成远期保障。

　　李鸿谷：对。

　　姚景源：所以我们现在确实有这种现象，一方面我们苦于消费不足，但是另一方面你看银行的储蓄存款，还是在迅速地上升。所以你看党中央、国务院的 十大措施，比较明确地投向这方面，一个，要加大我们中低收入群体这样的人，提高他们的收入，比如说我们提高低保、社保，提高离退休金，然后加大对农民的各 种补贴的力度，然后十大措施当中，我们又投向社会保障，投向民生，通过完善社会的保障，比如说医改等等，这些完善了社会保障，就减少了大家的后顾之忧，所 以从这个角度来说，这个就是说我们是扩大消费，这样让大家有钱，有了钱以后又敢消费，要敢花钱，来解决这个问题。


　　李小萌：姚总，我们难得请到您来，作为总经济师，除了宏观地解读一些数字之外，我们也希望能够给我们观众，提出对于一些生活的建议和指导，我们 也有一个题板，大家看一下，就是2009年经济形势对我们生活的影响，有这样几个方面，物价、理财方式、在股市上怎么投资，还有在房地产以及就业方面，由 于时间的关系，您选择一个最值得跟大家提出建议的一个方面跟我们讲讲。

　　姚景源：我还是选择我们今天的主题，就是物价，我觉得2009年中国的物价恐怕是一个前低后高，就是说一季度、二季度可能会比较低，然后到三季度、四季度有可能会回升，全年还应当是一个平稳的状态。

　　李小萌：是不是说我有消费计划，是不是现在赶紧去买点什么？

　　姚景源：当然我觉得，我估计你要有消费计划，在一季度二季度买，肯定比这个三季度四季度要好。

　　李小萌：您这一句话就刺激内需了。其实另外像理财方式，包括像在股市怎么投资，CPI指数对于大家怎么样操作，什么样的行为，是不是也有一定的指导性？

　　姚景源：我是讲过生活当中有经济学，我说CPI价格告诉我们呢？就是我们读价格，读CPI，怎么来读呢？就是要把它看成这种信息，这个信息告诉 我们什么呢？这个信息告诉我们，什么东西该买，什么不该买，什么该多买，什么该少买，什么该现在买，什么该将来买，所以我说我们大家，在读这个CPI的时 候都能有这样一种思维，就是通过我看CPI的边和，通过对它的分析，来决策我们的消费行为。

　　李小萌：我怎么根据这些具体的指数，来选择消费行为呢，比如说它涨了我就买，或者它跌了我才买？

　　姚景源：刚才我们说了，是老百姓常态的心理，是买涨不买落，东西一涨大家都去买，如果说我们能够把CPI，用这种科学的思维方式去解读它，恐怕我们会避免一些误区。

　　李小萌：另外其实我们看到CPI这个指数，从9%到现在1%，整个这个变化特别大，对于中国，适合中国国情的，它在怎么样一个区间里面，是我们比较理想的目标呢？比如说3%或者2%的时候，我们就可以比较高枕无忧地面对这样的数据，可不可以。


　　姚景源：这个学术界上争论也比较大，因为一个国家，在不同的国家，不同的发展时期，它的这个CPI处在一个什么样的区间，这是不一样的，从我们改革开放，过去三十年的实践上看，应当说3%左右CPI的上涨幅度，对于整个国民经济运行来说，应当来说是没有问题的。

　　李小萌：刚才我们一直在说通缩，是不是今年就不再有通胀的压力了呢？

　　姚景源：我觉得我们现在可以肯定地说，2009年我们中国宏观经济，和我们每一个老百姓，大家都不会去面对通货膨胀的压力。

　　李小萌：有没有可能一疏忽，反而它不经意间又来到我们身边。

　　姚景源：当然这个经济活动，它也是有各种各样的变化的，但是作为宏观经济来说，它不会有这样剧烈的变化。

　　李鸿谷：有一个周期，这个周期它可能是以半年，甚至一年为一个走势单位，所以它要瞬间的变化会很奇怪的。

　　姚景源：我们宏观调控最重要的一个原则，也就是防止经济大起大落，包括防止CPI大起大落。